Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Για μένα όλα ξεκινάνε από το ότι οι παρατάξεις πρέπει να
κερδίζουν τις σχέσεις τους με την κοινωνία με το σπαθί τους. Δεν μπορούν
να την κερδίσουν με βυζαντινές διαδικασίες. Και το σπαθί τους σε σχέση με
την κοινωνία σημαίνει την καθαρότητα των θέσεων, είτε αφορά αυτοκριτική
είτε αφορά προγραμματική πρόταση είτε αφορά διαδικασίες, είτε πρόσωπα.
Αυτό είναι θέμα αξιοπιστίας των παρατάξεων και των
κομματικών σχημάτων και μάλιστα θα έλεγα την εποχή που κατεξοχήν...
διακυβεύεται αυτή η αξιοπιστία. Εγώ νομίζω ότι το κύριο πρόβλημα και του
ΠΑΣΟΚ και του πολιτικού συστήματος στο σύνολό του είναι ότι ο πολίτης
αναρωτιέται γιατί υπάρχουν αυτά τα κόμματα. Υπάρχουν για μας, για τους
πολίτες ή υπάρχουν για τον εαυτό τους, για διευθετήσεις, για τις θέσεις
τους, για τις καρέκλες τους, τα προνόμιά τους;
Όταν έχει εμφιλοχωρήσει αυτή η αμφισβήτηση στον πολίτη για
το πολιτικό σύστημα στο σύνολό του, και για το ΠΑΣΟΚ ειδικότερα, είναι
δυνατόν εμείς να μην απαντήσουμε σ' αυτό με καθαρό τρόπο; Να μην
θεωρήσουμε ότι πρέπει να απαντήσουμε στον πολίτη, να τοποθετηθούμε
απέναντί του; Πώς, θα σφυρίζουμε αδιάφορα, δεν έχει συμβεί τίποτα;
Συγγνώμη κ. Παπαχρήστο, θα πάμε στις εκλογές με το πρόγραμμα του
2009;
……………………………….
Άρα στο ΠΑΣΟΚ θα προχωρήσουμε, επιβάλλεται να προχωρήσουμε, σε
ανοιχτές πολιτικές συζητήσεις, που πρέπει να περιλάβουν τα πάντα, και
πολιτικές θέσεις και πρόσωπα.
……………………………
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να σας ρωτήσω τώρα κάτι. Έχει αναχθεί σε κεντρικό
θέμα της πολιτικής συζήτησης αν πρέπει ο κ. Σαμαράς να υπογράψει ή όχι
αυτή τη δέσμευση που του ζητείται.
Μα είναι δυνατόν όμως να τίθεται με τόση ένταση το θέμα από
ολόκληρη την πυραμίδα της ηγεσίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης για ένα
πράγμα για το οποίο εκείνος υποστηρίζει ότι δεν υπάρχει; Έχει δεσμευθεί και
από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και στη Βουλή και σε δημόσιες
τοποθετήσεις ότι θα τηρήσει τα συμφωνηθέντα. Εμείς με την εμπειρία αυτή
που έχετε από τις Βρυξέλλες, γιατί γίνεται αυτό το πράγμα;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Επειδή καταλαβαίνετε κ. Παπαχρήστο ότι γι' αυτό το θέμα
ειδικά γίνονται, πολύ λεπτές διαπραγματεύσεις και ευρωπαϊκές μεσολαβήσεις,
θα κρατήσω τη σώφρονα φράση του Πρωθυπουργού του κ. Λουκά
Παπαδήμου ότι πιστεύει ότι όλοι οι Έλληνες πολιτικοί αρχηγοί θα πράξουν το
καθήκον τους. Είμαι βέβαιος ότι αυτό θα συμβεί.
Δεν μπορώ να φανταστώ να διακινδυνευτεί και η πορεία της
δανειακής σύμβασης και η έκτη δόση και πιστεύω ότι ο Πρωθυπουργός
εξέφρασε με σαφή τρόπο ότι όλοι θα κάνουν το καθήκον τους ώστε οι
Έλληνες πολίτες να αποκτήσουν αυτόν τον ιστό ασφαλείας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ξέρετε τι πιστεύουν πάρα πολλοί πολίτες; Ότι αυτή
η απαίτηση, η οποία σε ένα βαθμό χαρακτηρίζεται και προσβλητική για το
πρόσωπο, ο ίδιος ο Πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς ο κ. Κουβέλης το
είπε πριν από λίγο, θεωρούν ότι στην πραγματικότητα είναι ένα άλλοθι που
αναζητεί η Ευρωπαϊκή Ένωση προκειμένου να μην μας καταβάλλουν την έκτη
δόση και προφανώς να μας φέρουν στα πρόθυρα να αποχωρήσουμε από την
Ευρωζώνη. Τι πιστεύετε εσείς;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Πρέπει να κατανοηθεί ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι πια
το ενιαίο σώμα που γνωρίζαμε. Αυτό πιστεύω να λάβουν υπόψη τους όλοι οι
πολιτικοί αρχηγοί, ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι πια όπως τη γνωρίζαμε
και όπως ορισμένοι κυρίως τη θυμόντουσαν παλιά με τα 15 μέλη.
Έχει αλλάξει αισθητά.
Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει σήμερα πολλές και αντιφατικές
φωνές, πολλές και αντιφατικές συμπεριφορές. Εφαρμόζει, ήδη, εκτός
κανόνων και εκτός προβλέψεων, τη λογική των επιμέρους συμμαχιών. Για
παράδειγμα, είδα ότι ο Υπουργός Οικονομικών της Ολλανδίας επιδιώκει να
υπάρχει μια ξεχωριστή συνάντηση της Ολλανδίας, της Φιλανδίας και της
Γερμανίας ακριβώς για να αντιμετωπιστεί το θέμα της Ελλάδας.
Αυτό, θα μου επιτρέψετε να σημειώσω, είναι εκτός κάθε
διαδικασίας. Λειτουργούμε όλοι στην Ευρώπη με τα EUROGROUP, με τους
κανόνες, την Κομισιόν…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά δεν μπορεί να απαγορευθούν οι διμερείς
επαφές και οι συνεννοήσεις. Έτσι δεν είναι;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Όχι. Σημειώνω όμως ότι ήδη έχει προηγηθεί η κορυφαία
διαδικασία ότι ο γαλλογερμανικός άξονας, όλη την πορεία μεταξύ 21ης Ιουλίου
και 26ης Οκτωβρίου τη χειρίστηκε σε διμερή βάση και ανακοινώθηκαν μια
σειρά αποφάσεις στο Συμβούλιο που υποχρεώθηκε να προσαρμοστεί.
Επομένως εμείς ως Ελλάδα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας, ότι
έχουμε πετύχει το πιο βασικό, που είναι ότι απέναντι σ' αυτή την ταραγμένη,
αντιφατική Ευρώπη έχουμε κερδίσει εθνική ενότητα. Προς αυτούς είμαστε πια
ενωμένοι τα δύο μεγάλα κόμματα και ένα τρίτο κόμμα που έχει προστεθεί, και
αυτό είναι το κυρίως διαπραγματευτικό μας χαρτί, η κυρίως δύναμη, κι εγώ θα
έλεγα είναι και η αποκατάσταση της αξιοπρέπειας της Ελλάδας και της
διαπραγματευτικής ικανότητας της Ελλάδας.
Εύχομαι λοιπόν και ελπίζω, πίσω από τη διατύπωση του κ.
Παπαδήμου να βρεθεί ο τρόπος ώστε όλοι οι αρχηγοί να εκφράσουν με
υπεύθυνο τρόπο τη στάση τους και να αξιοποιήσουμε αυτό το πλεονέκτημα
που δημιουργήσαμε υπέρ της Ελλάδας και υπέρ των Ελλήνων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή είναι μείζον…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρενθετικά να σας πούμε ότι πριν από λίγο η Άνγκελα
Μέρκελ δήλωσε στη γερμανική Βουλή ότι «δεν χρειαζόμαστε – επί λέξει
τώρα – μόνο την υπογραφή του Έλληνα Πρωθυπουργού, αλλά και όλων των
κομμάτων που στηρίζουν την ελληνική κυβέρνηση», και προφανώς δεν το λέει
για τον Παπανδρέου και τον Καρατζαφέρη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς για τον κ. Σαμαρά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέει για τον κ. Σαμαρά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε όμως σε ένα άλλο θέμα κ. Ευθυμίου.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Να αξιοποιήσουμε το πλεονέκτημά μας γιατί είναι πολύ
ισχυρό πλεονέκτημα αυτό που πετύχαμε κ. Παπαχρήστο και να μην το
διασπαθίσουμε, να μην το σπαταλήσουμε…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό μένει να αποδειχθεί στην πράξη κ. Ευθυμίου.
Μέχρι σήμερα τα δείγματα δεν είναι καλά όμως.
Επειδή μιλάμε για ώρες ευθύνης για το πολιτικό σύστημα όσον
αφορά την οικονομική κρίση, ώρες ευθύνης όμως και στο χώρο του ΠΑΣΟΚ,
έτσι; Πολλοί είναι προβληματισμένοι για την πορεία και την απήχηση στο
παραδοσιακό σας ακροατήριο. Θεωρείτε ότι πρέπει να ανοίξει άμεσα το θέμα
της διαδοχής της ηγεσίας;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Το πρωτεύον είναι φυσικά η στήριξη της κυβέρνησης
Παπαδήμου. Το πρώτιστο πολιτικό καθήκον του ΠΑΣΟΚ είναι να στηρίξουμε
και να επιτύχει η κυβέρνηση Παπαδήμου και να ολοκληρώσει το έργο της
ανεμπόδιστα.
Το έργο της σημαίνει η δανειακή σύμβαση των 130 δις, το
οικονομικό παράρτημα που τη συνοδεύει και επίσης, που κάποιοι δεν πρέπει
να ξεχνάνε, η ολοκλήρωση του PSI. Δηλαδή η ανταλλαγή των ομολόγων και
η μείωση του ελληνικού χρέους κατά 100 δις ευρώ.
Άρα λέμε ότι αυτός ο κύκλος πρέπει να ολοκληρωθεί. Το έργο
προσδιορίζει το βίο της κυβέρνησης Παπαδήμου και το έργο αυτό πρέπει να
ολοκληρωθεί. Το ΠΑΣΟΚ είναι κεντρική δύναμη ευθύνης στήριξης της
κυβέρνησης Παπαδήμου. Ξεκινάμε από εκεί.
Δεύτερον. Προφανώς οι εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ ενδιαφέρουν.
Ενδιαφέρουν, όχι όμως ως εσωτερικό παιχνίδι εξουσίας, γιατί τότε είναι για
μένα βέβαιο κ. Παπαχρήστο ότι ο λαός θα γυρίσει οριστικά την πλάτη και στο
ΠΑΣΟΚ, όπως και σε κάθε κόμμα που δείχνει ότι προτάσσει τα ζητήματα
εσωτερικής εξουσίας από τα θέματα ευθύνης απέναντι στον πολίτη. Γιατί – αν
μου επιτρέπετε – παραξενεύομαι που δεν μπορούμε ακόμα και τώρα να
οργανώσουμε το δημόσιο διάλογο υπέρ του πολίτη κ. Παπαχρήστο.
Η δανειακή σύμβαση των 130 δις είναι η μόνη που παρέχει
πραγματική αναπτυξιακή δυνατότητα. Γιατί περιέχει δύο σκέλη που όσοι
πολίτες μας ακούνε θα καταλάβουν τι σημασία τους. Περιέχει 8 δις ευρώ για
να εξοφλήσει το Δημόσιο τις οφειλές του προς τους πολίτες του.
Αυτή τη στιγμή, το ξέρετε πάρα πολύ καλά, το Δημόσιο έχει
κάνει μια άτυπη στάση πληρωμών. Στραγγαλίζει την πραγματική οικονομία το
Δημόσιο από την αδυναμία του να πληρώσει τους πολίτες των οποίων έχει
παρακρατήσει τα χρήματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολύ σωστό αυτό που λέτε κ. Ευθυμίου. Το ερώτημα
ήταν όμως εξαρχής αν πρέπει να ξεκινήσουν οι διαδικασίες διαδοχής για νέο
αρχηγό στο ΠΑΣΟΚ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πότε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πότε.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Προσέξτε. Και δεύτερον, άλλα 7 δις, προορίζονται για την
εξόφληση των χρεών πάλι του Δημοσίου μέσω των Οργανισμών Τοπικής
Αυτοδιοίκησης, των νοσοκομείων και των νομικών προσώπων δημοσίου
δικαίου. Δηλαδή 15 δις προορίζονται για την πραγματική οικονομία.
Άρα να συμφωνήσουμε ότι πρέπει η κυβέρνηση Παπαδήμου να
ολοκληρώσει το έργο της. Τίποτα δεν πρέπει να διακυβεύσει, όχι μόνο την
έκτη δόση, αλλά και τη σύναψη της νέας δανειακής σύμβασης των 130 δις,
γιατί από εκεί μπορεί να πάρει ο Έλληνας πολίτης ανάσα και η πραγματική
οικονομία να δει επιτέλους φως ανάκαμψης.
Άρα στο ΠΑΣΟΚ θα προχωρήσουμε, επιβάλλεται να προχωρήσουμε, σε
ανοιχτές πολιτικές συζητήσεις, που πρέπει να περιλάβουν τα πάντα, και
πολιτικές θέσεις και πρόσωπα. Αφού ψηφίσουμε τον προϋπολογισμό, και
διασφαλίσουμε την έκτη δόση και προχωρούν από κει και πέρα οι διαδικασίες
ολοκλήρωσης της δανειακής σύμβασης του PSI και φυσικά και πρέπει να
ανοίξουν τα θέματα…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να εικάσω ότι ο κ. Παπανδρέου μπορεί να παραμείνει
στην ηγεσία υπ' αυτές τις συνθήκες και με τη δυσπιστία που υπάρχει από την
κομματική βάση;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Εγώ δημόσια κ. Παπαχρήστο, όχι μόνο προσωπικά στη
συνάντησή μας, αλλά και δημόσια έχω πει ότι πριν απ’ όλα ο κ. Παπανδρέου
πρέπει να ξεκαθαρίσει τη θέση του, αν προτίθεται να παραμείνει, αν
προτίθεται να διεκδικήσει εκ νέου την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ.
Πρέπει ο ίδιος πριν απ’ όλα να ξεκαθαρίσει τη θέση του και
οπωσδήποτε ο ρόλος του είναι κεντρικός στη διαφύλαξη της ενότητας. Είτε
παραμείνει είτε αποφασίσει να μην παραμείνει, πρέπει να διαφυλάξει τις
διαδικασίες του ΠΑΣΟΚ με ακέραιο τρόπο, να είναι εγγυητής της ενότητας του
ΠΑΣΟΚ, που είναι σημαντικό, μέσα στο πλαίσιο ενός κομματικού συστήματος
που πρέπει να βελτιώνει τον εαυτό του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σωστό. Επειδή μιλήσατε για διασφάλιση της ενότητας, η
αλλαγή ηγεσίας και η εκλογή του νέου ηγέτη, πρέπει να γίνει από τη βάση του
κόμματος με κάλπη ή μέσα από Συνέδριο ή Εθνικό Συμβούλιο;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κατά τη γνώμη μου ο ασφαλέστερος οδηγός είναι το
Καταστατικό, αυτό που έχουμε εμείς ορίσει και αυτό που εμείς οι ίδιοι έχουμε
ασκήσει ήδη. Και σας θυμίζω ότι εκφράσαμε την ικανοποίησή μας όταν και
άλλα κόμματα, όπως η Νέα Δημοκρατία, εφάρμοσαν τις ίδιες αρχές που
έχουμε εφαρμόσει εμείς, θεωρώντας ότι έχουμε κάνει ένα καλό βήμα στην
ανανέωση των διαδικασιών των κομμάτων.
Άρα δεν βλέπω το λόγο να μην ακολουθήσουμε τις καταστατικές
μας διαδικασίες, που μάλιστα θεωρήσαμε ότι είναι πρόοδος για το πολιτικό
σύστημα στο σύνολό του, όταν τις ακολούθησαν και τα άλλα κόμματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρακινδυνευμένη επιλογή όμως υπό τις παρούσες
κοινωνικές συνθήκες.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Για μένα όλα ξεκινάνε από το ότι οι παρατάξεις πρέπει να
κερδίζουν τις σχέσεις τους με την κοινωνία με το σπαθί τους. Δεν μπορούν να
την κερδίσουν με βυζαντινές διαδικασίες. Και το σπαθί τους σε σχέση με την
κοινωνία σημαίνει την καθαρότητα των θέσεων, είτε αφορά αυτοκριτική είτε
αφορά προγραμματική πρόταση είτε αφορά διαδικασίες, είτε πρόσωπα.
Αυτό είνα θέμα αξιοπιστίας των παρατάξεων και των κομματικών σχημάτων και μάλιστα θα έλεγα την εποχή που κατεξοχήν
διακυβεύεται αυτή η αξιοπιστία. Εγώ νομίζω ότι το κύριο πρόβλημα και του
ΠΑΣΟΚ και του πολιτικού συστήματος στο σύνολό του είναι ότι ο πολίτης
αναρωτιέται γιατί υπάρχουν αυτά τα κόμματα. Υπάρχουν για μας, για τους
πολίτες ή υπάρχουν για τον εαυτό τους, για διευθετήσεις, για τις θέσεις τους,
για τις καρέκλες τους, τα προνόμιά τους;
Όταν έχει εμφιλοχωρήσει αυτή η αμφισβήτηση στον πολίτη για
το πολιτικό σύστημα στο σύνολό του, και για το ΠΑΣΟΚ ειδικότερα, είναι
δυνατόν εμείς να μην απαντήσουμε σ' αυτό με καθαρό τρόπο; Να μην
θεωρήσουμε ότι πρέπει να απαντήσουμε στον πολίτη, να τοποθετηθούμε
απέναντί του; Πώς, θα σφυρίζουμε αδιάφορα, δεν έχει συμβεί τίποτα;
Συγγνώμη κ. Παπαχρήστο, θα πάμε στις εκλογές με το πρόγραμμα του 2009;
